home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_2 / V16NO210.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Sun, 21 Feb 93 05:59:42    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #210
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 21 Feb 93       Volume 16 : Issue 210
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                  Bok Computers/Cameras/EMU redesign.
  13.                   Getting people into Space Program!
  14.                         McElwaine disciplined!
  15.                       Nobody cares about Fred? 
  16.                        Pictures of Mars wanted 
  17.                      Sabatier Reactors. (2 msgs)
  18.                    Titan or Bust! (Saturn Moon)...
  19.                    Virtual Reality research at NASA
  20.  
  21.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  22.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  23.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  24.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  25.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  26. ----------------------------------------------------------------------
  27.  
  28. Date: 20 Feb 93 02:28:58 GMT
  29. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  30. Subject: Bok Computers/Cameras/EMU redesign.
  31. Newsgroups: sci.space
  32.  
  33. Hum sounds like massively messed up.. Why must the EMU go thru a massive amount
  34. of testing every time you add something to it..  
  35.  
  36. A good design must be flexible, increase the channels for the EVA. Okay maybe
  37. RF instead of Lasers (I see you points). Use a electronic camera (like the ones
  38. coming out now to record images on disk.. I know this violate the best ideas
  39. around that is use generic off the shelf equipment as much as possible..
  40.  
  41. Did anyone see the movie on the "Hindenburg" and how they handled problems of
  42. compatibility, namely having a hydrogen bag and have people/smoke.. They had
  43. people/things in air tight or positive pressure areas with a pseudo airlock.
  44. Mabe use a filtring system to be able to bring limited used things into space
  45. and not have to worry about outgasing (filters might be a problem and amount of
  46. space used)..  Also things that are solid units such as CPUs can be encased in
  47. a airtight compartment with a filtering system (to reuse the air)..
  48.  
  49.  
  50. Michael Adams
  51. NSMCA@ACAD@.ALASKA.EDU
  52. I'm not high, just jacked
  53.  
  54. PS: You always add velcro to the outside of the helmet/backpack and attach
  55. the add ons mentioned.. Kind of like what Army Helicopter Pilots do (I think)..
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Sat, 20 Feb 1993 02:17:11 GMT
  60. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  61. Subject: Getting people into Space Program!
  62. Newsgroups: sci.space
  63.  
  64. In article <1m3fc4INNhq7@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  65. >
  66. >No, the 15 was orbital, but it could and did cross the "Space"
  67. >boundary on numerous missions.    It had an operational
  68. >level good enough that it could almost fly military Missions.
  69. >If you had a missile or platform you wanted to carry up that
  70. >high.
  71.  
  72. Whoa. The X-15 didn't have provision for internal or external 
  73. missile stores. No hardpoints, no bay. The X-15 could reach
  74. 350,000 feet, but it couldn't *do* anything up there. It was
  75. strictly a hypersonic research vehicle.
  76.  
  77. Gary
  78.  
  79. -- 
  80. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  81. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  82. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  83. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: Sat, 20 Feb 1993 06:15:05 GMT
  88. From: David Nash <dnash@uxa.cso.uiuc.edu>
  89. Subject: McElwaine disciplined!
  90. Newsgroups: sci.skeptic,sci.space,sci.astro,sci.space.shuttle
  91.  
  92. In article <1993Feb19.223537.1@stsci.edu> gawne@stsci.edu writes:
  93. >In article <2517@snap>, paj@uk.co.gec-mrc (Paul Johnson) writes:
  94.  
  95. >>> 6.  McElwaine is apparently guilty of posting "canned prefabricated
  96. >>> materials" to numerous newsgroups and mailing lists, generating so
  97. >>> many complaints that the school's director of computing services has
  98. >>> now decreed: "If, after being requested [by a mailing list or
  99. >>> newsgroup's 'owner'] to stop, he [McElwaine] continues to send his
  100. >>> materials The University of Wisconsin - Eau Claire will take steps
  101. >>> revoke his Internet privileges."
  102. >>>        <1992Nov6.065819.22603@gnosys.svle.ma.us>
  103.  
  104. >> Quite who the "owner" of the sci.* groups is I do not know, but could
  105. >> s/he please ask him to stop?  :-)
  106.  
  107. Asking a cron job to stop doing its thing won't help much.  :-]
  108.  
  109. Seriously, I doubt we need to find the "owner" of all sci.  I suspect that any 
  110. moderator will do just fine.  Given his....errr, its posting habits (the
  111. same damn message that showed up HERE also showed up in rec.audio or some place
  112. like that), it's probably tried to hit a moderated group or two recently.
  113.  
  114. >Perhaps the "regulars" of sci.astro, sci.space, and sci.space.shuttle
  115. >(the three newsgroups I have seen his postings on) could just send a
  116. >request to the UW-EC?  It might be a good idea for the other various
  117. >science groups too.
  118. >
  119. >I'll be willing to include my name in such a request.  
  120.  
  121. Me too.  Fortunately, it's only *one* weirdo message a week.  Remember
  122. Hanna Porupudatas (sp??), of space-potato fame?
  123.  
  124. >-Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  125.  
  126.  
  127. -- 
  128. David Nash                  | Gradual Student, Chemistry
  129.                             | University of Illinois (Urbana)
  130. (dnash@uxa.cso.uiuc.edu)    | This .sig is made of 100% recycled electrons.
  131. (nash@aries.scs.uiuc.edu)   | No binary trees were killed to make it.
  132.  
  133. ------------------------------
  134.  
  135. Date: Sat, 20 Feb 1993 02:03:49 GMT
  136. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  137. Subject: Nobody cares about Fred? 
  138. Newsgroups: sci.space
  139.  
  140. In article <1993Feb18.155736.1657@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  141. >In article <1993Feb18.093703.28426@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  142. >
  143. >>>You will recall that it was the tortise that won the race.
  144. >
  145. >>Yeah, but I also recall that it was a fairy tale. Apollo beat
  146. >>the Soviets to the Moon as the hare playing catch up. 
  147. >
  148. >The Moon...? Oh yes, that's that place we sent a few people to 20
  149. >years ago. Meanwhile the tortise is learning far more than we know
  150. >about living and working in space. The Hare thinks refueling monopropellent
  151. >is too dangerous; the tortise does it all the time. The Hare minimized the
  152. >EVA done because its too dangerous; the tortise now does it as a matter
  153. >of routine. The Hare has no plans for industrial material production
  154. >in space; the tortise has been doing it experimentally for a few years
  155. >now. The Tortise has had a working space station for several years; the
  156. >Hare has invested billions and years of time on bits of paper.
  157.  
  158. Let's see,
  159.  
  160. 1) The Moon, that thing some people want to go back to, and that the Russians
  161.    have yet to reach.
  162.  
  163. 2) The ex-Soviets have spent more time in zero G, but with fewer people
  164.    and fewer EVA hours. When they went out to attempt a repair, they
  165.    damaged the airlock hatch. Their on orbit medical technology is so
  166.    poor that what data they have gathered is worth less than what we've
  167.    gathered. Basically they've huddled inside their tin can talking on
  168.    their ham radio to pass the time until they can come home.
  169.  
  170. 3) The US has conducted hydrazine transfer experiments with Shuttle,
  171.    but hasn't needed to do it for real thanks to the heavy lift and
  172.    return capability of Shuttle. Swapping tanks or whole modules is 
  173.    easier than doing on orbit refueling. Shuttle crews have swapped 
  174.    out entire rocket kick motors during EVA. The ex-Soviets have not 
  175.    recaptured or refurbished any satellite payloads at all.
  176.  
  177. 4) Both the US and ex-Soviet programs have done materials processing,
  178.    but none of the processes have proved to be superior or cheaper
  179.    than materials processed on the ground. The US did produce some
  180.    precision micro-spheres for sale for calibration standards, but
  181.    those can now be produced more cheaply down here. Electrophoresis
  182.    work has been done on Shuttle, but the commercial process moved
  183.    to ground based plants. There's no evidence that ex-Soviet semi-
  184.    conductor crystals are superior to ones we grow on the ground.
  185.    All the micro-G problems claimed for Fred go double in a little
  186.    tin can full of people.
  187.  
  188. The ex-Soviets are using 30 year old technology to do very limited
  189. tasks. We're using 20 year old technology to do slightly less limited
  190. tasks. Neither one has a whole lot to brag about.
  191.  
  192. Gary
  193. -- 
  194. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  195. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  196. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  197. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. Date: Sat, 20 Feb 1993 10:45:49 +0000
  202. From: Paul Wilson <pands@pands.demon.co.uk>
  203. Subject: Pictures of Mars wanted 
  204. Newsgroups: sci.space
  205.  
  206. In article <1993Feb14.174057.9779@rhrk.uni-kl.de> chenina@rhrk.uni-kl.de writes:
  207. >        Hello Earth!
  208. >        I'm looking for some pictures from the Viking mission. The pictures
  209. >        are details obout the region called _Cydonia Mensae_ (approx. 40.9N,
  210. >        9.45W) and referenced as:
  211. >                 35A72, 70A13, 673B56, 753A33.
  212. >
  213. >        Any help will be appreciated,
  214. >                Robert
  215.  
  216. Robert,  you can buy the Mars CD set from the NSSDC for $50 US (plus
  217. postage) - they should have everything you could ever want!
  218.  
  219. Regards,
  220.  
  221. Paul
  222.  
  223. ------------------------------< Who 'zat? >------------------------------
  224.     Paul Wilson, P-and-S Ltd, P O Box 54, Macclesfield, SK10 5EH, UK
  225.      [Email: paul@pands.demon.co.uk]  [Phone: +44 (0) 625 - 503150]
  226. -------------------------------------------------------------------------
  227.  
  228. ------------------------------
  229.  
  230. Date: Sat, 20 Feb 1993 05:00:16 GMT
  231. From: WELLS <WELLS@CTSD2.JSC.NASA.GOV>
  232. Subject: Sabatier Reactors.
  233. Newsgroups: sci.space
  234.  
  235. In article <1993Feb18.202336.2373@ke4zv.uucp> Gary Coffman, 
  236. gary@ke4zv.uucp writes:
  237. >They also did an experiment to refuel a satellite's thrusters on one
  238. >flight.
  239.  
  240. It was called ORS(See below). Examine the following comments:
  241.  
  242. In article <1m0kfnINNrfm@access.digex.com> Pat, prb@access.digex.com 
  243. writes:
  244. >>I agree. I don't see any reason why it couldn't be tried,
  245. >>but NASA is constitutionally unable to do such basic experiments.
  246. >>
  247. >>All those people who glorify NASA should push to see Shuttle
  248. >>used for such basic technology research studies.
  249.  
  250. In article <1lrtf3INN82e@phantom.gatech.edu> Matthew DeLuca, 
  251. matthew@phantom.gatech.edu writes:
  252. >>It's not that the Shuttle is incapable of doing it, it's
  253. >>that NASA doesn't want to try it.
  254.  
  255. In article <1lrqqbINN63m@access.digex.com> Pat, prb@access.digex.com 
  256. writes:
  257. >>If people are going to defend the shuttle as this marvelous
  258. >>workshop,  then i suggest we see it do some real workshop
  259. >>type activities.  Refueling satellites is a very reasonable
  260. >>mission,  and it seems beyond the shuttles capacity.  
  261. >>
  262. >>I would view this example as a reasoonable argument that the
  263. >>shuttle is a lousy workshop.  
  264.  
  265. "constitutionally unable" !
  266. "doesn't want to try" !!
  267. "real workshop type activities"  !!!
  268. "seems beyond the shuttles capacity" !!!!
  269. "lousy workshop"    !!!!!%$@#^&1,2,3,4,5,,6,, OK, I'm ready. We can 
  270. all open our eyes now... Consider the last suggestion.
  271.  
  272. Good suggestion...a few years late, but still a good suggestion. There 
  273. have been several fluid transfer experiments flown on the shuttle. Very 
  274. useful technology has resulted. One that comes to mind is the ORS, 
  275. Orbital Refueling System. In this experiment, hydrazine 
  276.     (yes, the feared and much maligned decomposing kind
  277.      routinely used in the shuttle hydraulic system HPU,
  278.      SRM's, countless aircraft, bouyancy systems,
  279.      satellites, chemical industry processes,...)
  280. was transfered repeatedly between propellant tanks placed in a 
  281. special pallet in the payload bay. EVA crewmen made fluid connections 
  282. for the transfers while on orbit. Valuable information was obtained on 
  283. heat transfer, venting and  thermal stratification during 
  284. pressurizations and depressurizations. Special fluid connectors have 
  285. been developed and continue to be developed for handling difficult 
  286. fluids such as propellants and cryogens in space. Refueling satellites 
  287. is indeed a very reasonable mission, and it seems easily accomplished 
  288. with the shuttle's capacity. Take the MMU for instance; It has 
  289. repeatedly been refueled as needed between uses on orbit by EVA crewmen 
  290. from shuttle tanks using qualified procedures, couplings, service 
  291. systems, etc. Then there is the SAFER, Simplified Aid for EVA Rescue, 
  292. that will be flown and repeatedly fueled in the same way, and 
  293. AERCAM.....etc.  I think a satellite or two have couplings installed
  294. for fueling, too. What could be more "real," here and now!!!
  295. Perhaps a little objective research is in order before we burn the books 
  296. of knowledge that the shuttle program has written. Gosh, the very 
  297. example cited here to condemn the shuttle as a "lousy workshop" is in 
  298. reality a great example of why the shuttle program is a real bargain. 
  299. Could the ORS experiment and demonstration have meant as much, and cost 
  300. as little if performed another way? I think not. 
  301. The most expensive technology is forgotten or shelved technology. One 
  302. can say that the shuttle is now expensive to run and made of outdated 
  303. technology. Uhh,,,,yea, I guess thats right. In the same light I can 
  304. scoff at my neighbor and his four year old antique home computer, while 
  305. I hold out for more power and lower cost. But you and I should think 
  306. carefully about how much benefit was obtained and is still coming from 
  307. that old bucket while snipers sit on the sidelines with only inaccurate 
  308. criticism in hand. Unlike the computer case though, as Gary C. pointed 
  309. out, "The Shuttle is a marvelous workshop *solely* because it is the 
  310. *only* heavy lift workshop *flying* regularly to various orbits..."..  
  311. *Someone else* may buy those computers to drive up capabilities and 
  312. drive down costs for you, but in the space biz, we're it. You wait, you 
  313. lose.
  314. I'm sure you had a better idea when the shuttle was being developed; 
  315. Heck, we all did, lots of 'em. But there is only one shuttle and it is 
  316. the best that we could make it. I'm all for moving on to something 
  317. better. You do it by building on what is past, taking advantage of what 
  318. you have. The word "useless" has no place in the process.
  319.             NOTHING IS USELESS
  320. Case in point, even your criticism is useful. It shows me that what a 
  321. person doesn't know can hurt everybody. I urge critics to ask questions 
  322. and become informed first and then shoot only if necessary. Chances are 
  323. you don't have to shoot and everybody is the wiser for the questions 
  324. answered.
  325. There is a lot of research out there being conducted on shoestring 
  326. budgets that is enabling very much needed capabilities. I for one, would 
  327. like to hear more that anyone can add to the REAL picture of space 
  328. servicing. (Perhaps a new thread with this title.)
  329.  
  330. Dennis W.
  331. *    "Perfectly good arguments are often spoiled by         *
  332. *    someone who knows what they're talking about." Auth unkn    *
  333.  
  334. ------------------------------
  335.  
  336. Date: Sat, 20 Feb 1993 06:38:04 GMT
  337. From: WELLS <WELLS@CTSD2.JSC.NASA.GOV>
  338. Subject: Sabatier Reactors.
  339. Newsgroups: sci.space
  340.  
  341. In article <1993Feb18.202336.2373@ke4zv.uucp> Gary Coffman, 
  342. gary@ke4zv.uucp writes:
  343. >They also did an experiment to refuel a satellite's thrusters on one
  344. >flight.
  345.  
  346. It was called ORS(See below). Examine the following comments:
  347.  
  348. In article <1m0kfnINNrfm@access.digex.com> Pat, prb@access.digex.com 
  349. writes:
  350. >>I agree. I don't see any reason why it couldn't be tried,
  351. >>but NASA is constitutionally unable to do such basic experiments.
  352. >>
  353. >>All those people who glorify NASA should push to see Shuttle
  354. >>used for such basic technology research studies.
  355.  
  356. In article <1lrtf3INN82e@phantom.gatech.edu> Matthew DeLuca, 
  357. matthew@phantom.gatech.edu writes:
  358. >>It's not that the Shuttle is incapable of doing it, it's
  359. >>that NASA doesn't want to try it.
  360.  
  361. In article <1lrqqbINN63m@access.digex.com> Pat, prb@access.digex.com 
  362. writes:
  363. >>If people are going to defend the shuttle as this marvelous
  364. >>workshop,  then i suggest we see it do some real workshop
  365. >>type activities.  Refueling satellites is a very reasonable
  366. >>mission,  and it seems beyond the shuttles capacity.  
  367. >>
  368. >>I would view this example as a reasoonable argument that the
  369. >>shuttle is a lousy workshop.  
  370.  
  371. "constitutionally unable" !
  372. "doesn't want to try" !!
  373. "real workshop type activities"  !!!
  374. "seems beyond the shuttles capacity" !!!!
  375. "lousy workshop"    !!!!!%$@#^&1,2,3,4,5,,6,, OK, I'm ready. We can 
  376. all open our eyes now... Consider the last suggestion.
  377.  
  378. Good suggestion...a few years late, but still a good suggestion. There 
  379. have been several fluid transfer experiments flown on the shuttle. Very 
  380. useful technology has resulted. One that comes to mind is the ORS, 
  381. Orbital Refueling System. In this experiment, hydrazine 
  382.     (yes, the feared and much maligned decomposing kind
  383.      routinely used in the shuttle hydraulic system HPU,
  384.      SRM's, countless aircraft, bouyancy systems,
  385.      satellites, chemical industry processes,...)
  386. was transfered repeatedly between propellant tanks placed in a 
  387. special pallet in the payload bay. EVA crewmen made fluid connections 
  388. for the transfers while on orbit. Valuable information was obtained on 
  389. heat transfer, venting and  thermal stratification during 
  390. pressurizations and depressurizations. Special fluid connectors have 
  391. been developed and continue to be developed for handling difficult 
  392. fluids such as propellants and cryogens in space. Refueling satellites 
  393. is indeed a very reasonable mission, and it seems easily accomplished 
  394. with the shuttle's capacity. Take the MMU for instance; It has 
  395. repeatedly been refueled as needed between uses on orbit by EVA crewmen 
  396. from shuttle tanks using qualified procedures, couplings, service 
  397. systems, etc. Then there is the SAFER, Simplified Aid for EVA Rescue, 
  398. that will be flown and repeatedly fueled in the same way, and 
  399. AERCAM.....etc.  I think a satellite or two have couplings installed
  400. for fueling, too. What could be more "real," here and now!!!
  401. Perhaps a little objective research is in order before we burn the books 
  402. of knowledge that the shuttle program has written. Gosh, the very 
  403. example cited here to condemn the shuttle as a "lousy workshop" is in 
  404. reality a great example of why the shuttle program is a real bargain. 
  405. Could the ORS experiment and demonstration have meant as much, and cost 
  406. as little if performed another way? I think not. 
  407. The most expensive technology is forgotten or shelved technology. One 
  408. can say that the shuttle is now expensive to run and made of outdated 
  409. technology. Uhh,,,,yea, I guess thats right. In the same light I can 
  410. scoff at my neighbor and his four year old antique home computer, while 
  411. I hold out for more power and lower cost. But you and I should think 
  412. carefully about how much benefit was obtained and is still coming from 
  413. that old bucket while snipers sit on the sidelines with only inaccurate 
  414. criticism in hand. Unlike the computer case though, as Gary C. pointed 
  415. out, "The Shuttle is a marvelous workshop *solely* because it is the 
  416. *only* heavy lift workshop *flying* regularly to various orbits..."..  
  417. *Someone else* may buy those computers to drive up capabilities and 
  418. drive down costs for you, but in the space biz, we're it. You wait, you 
  419. lose.
  420. I'm sure you had a better idea when the shuttle was being developed; 
  421. Heck, we all did, lots of 'em. But there is only one shuttle and it is 
  422. the best that we could make it. I'm all for moving on to something 
  423. better. You do it by building on what is past, taking advantage of what 
  424. you have. The word "useless" has no place in the process.
  425.             NOTHING IS USELESS
  426. Case in point, even your criticism is useful. It shows me that what a 
  427. person doesn't know can hurt everybody. I urge critics to ask questions 
  428. and become informed first and then shoot only if necessary. Chances are 
  429. you don't have to shoot and everybody is the wiser for the questions 
  430. answered.
  431. There is a lot of research out there being conducted on shoestring 
  432. budgets that is enabling very much needed capabilities. I for one, would 
  433. like to hear more that anyone can add to the REAL picture of space 
  434. servicing. (Perhaps a new thread with this title.)
  435.  
  436. Dennis W.
  437. *    "Perfectly good arguments are often spoiled by         *
  438. *    someone who knows what they're talking about." Auth unkn    *
  439.  
  440. ------------------------------
  441.  
  442. Date: Sat, 20 Feb 1993 02:11:50 GMT
  443. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  444. Subject: Titan or Bust! (Saturn Moon)...
  445. Newsgroups: sci.space
  446.  
  447. In article <1m35kqINNosu@gap.caltech.edu> kwp@wag.caltech.edu (Kevin W. Plaxco) writes:
  448. >nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  449. >
  450. >>Is there a planned mission to Titan in the near future??
  451. >>
  452. >
  453. >Define "near future".  Due to what I consider exceptional
  454. >shortsightedness on the part of NASA, congress, or both,
  455. >we do not have anything like reasonable propulsive technology.
  456.  
  457. Warp two Mr. Sulu. :-(
  458.  
  459. >Cassini, if launched as schedualed, will cruise for most of
  460. >*SEVEN* years before reaching it's objective.  Don't hold your
  461. >breath waiting for photos of the methane swamps of Titan.  And
  462. >thank god I chose biochemistry over planetary sciences, I couldn't
  463. >bare the thought of pinning my entire career on a single spacecraft
  464. >that has (I can't emphasize this enough) *SEVEN* years in which
  465. >to breakdown before I see any data.
  466.  
  467. The outer solar system is a *big* place. Nuclear rockets might make
  468. it a little smaller, but anyone intending to work with outer planet
  469. data just has to have more patience than you exhibit. And, unfortunately,
  470. more stable funding than our space program exhibits.
  471.  
  472. Gary
  473.  
  474. -- 
  475. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  476. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  477. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  478. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  479.  
  480. ------------------------------
  481.  
  482. Date: 20 Feb 93 08:46:34 GMT
  483. From: Michael Breckenridge <startrek@hardy.u.washington.edu>
  484. Subject: Virtual Reality research at NASA
  485. Newsgroups: sci.space
  486.  
  487. atae@prawn.ph.ic (Ata Etemadi) writes:
  488.  
  489. >G'Day
  490.  
  491. >I have heard that at NASA there is ongoing research into VR. Anyone have 
  492. >any more information about what NASA or ESA are doing in this area ? While 
  493. >on the subject, does anyone know if SETI are using VR ? I would have thought 
  494. >this is one way to _be_ an alien, and hence establish possible communication 
  495. >protocols.
  496.  
  497. >    regards
  498. >        Ata <(|)>.
  499. >-- 
  500. >| Mail          Dr Ata Etemadi, Blackett Laboratory,                          |
  501. >|               Space and Atmospheric Physics Group,                          |
  502. >|               Imperial College of Science, Technology, and Medicine,        |
  503. >|               Prince Consort Road, London SW7 2BZ, ENGLAND                  |
  504. >| Internet/Arpanet/Earn/Bitnet atae@spva.ph.ic.ac.uk or ata@c.mssl.ucl.ac.uk  |
  505. >| Span                              SPVA::atae       or     MSSLC:atae        |
  506.  
  507. The "Father of VR", as I've heard him called, Dr. Tom Furness III is the
  508. Director of the Human Interface Technology Laboratory (HITLab) at the
  509. Washington Technology Center at the University of Washington. He developed
  510. VR pilot training systems, and the God's Eye View VR concept. I realize
  511. you want to know about NASA's or ESA's projects, however, I thought you
  512. may also like to know that Furness is hard at work here in Seattle on VR, 
  513. and the WTC can send you a regular posting (via airmail) keeping you
  514. updated on his lab's work. He also hosts the Virtual Worlds Consortium.
  515.  
  516. His address is:
  517. Dr. Tom Furness III
  518. Human Interface Technology Laboratory
  519. Washington Technology Center
  520. University of Washington
  521. Seattle, WA 98195 USA
  522.  
  523. Michael Breckenridge <startrek@u.washington.edu>
  524.  
  525. ------------------------------
  526.  
  527.  
  528. Received: from VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU by isu.isunet.edu (5.64/A/UX-2.01)
  529.     id AA21029; Sun, 21 Feb 93 02:55:46 EST
  530. Received: from crabapple.srv.cs.cmu.edu by VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  531.           id aa10284; 21 Feb 93 2:52:49 EST
  532. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  533. Newsgroups: sci.space
  534. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!bb3.andrew.cmu.edu!news.sei.cmu.edu!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!cs.utexas.edu!bcm!aio!news
  535. From: WELLS <WELLS@CTSD2.JSC.NASA.GOV>
  536. Subject: Re: Sabatier Reactors.
  537. Message-Id: <1993Feb20.045725.5919@aio.jsc.nasa.gov>
  538. X-Xxdate: Fri, 19 Feb 93 04:58:00 GMT
  539. Sender: USENET News System <news@aio.jsc.nasa.gov>
  540. Organization: ER
  541. X-Useragent: Nuntius v1.1.1d16
  542. References: <1lrtf3INN82e@phantom.gatech.edu> <1993Feb18.202336.2373@ke4zv.uucp>
  543. Date: Sat, 20 Feb 1993 04:57:25 GMT
  544. Lines: 98
  545. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  546. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  547.  
  548. In article <1993Feb18.202336.2373@ke4zv.uucp> Gary Coffman, 
  549. gary@ke4zv.uucp writes:
  550. >They also did an experiment to refuel a satellite's thrusters on one
  551. >flight.
  552.  
  553. It was called ORS(See below). Examine the following comments:
  554.  
  555. In article <1m0kfnINNrfm@access.digex.com> Pat, prb@access.digex.com 
  556. writes:
  557. >>I agree. I don't see any reason why it couldn't be tried,
  558. >>but NASA is constitutionally unable to do such basic experiments.
  559. >>
  560. >>All those people who glorify NASA should push to see Shuttle
  561. >>used for such basic technology research studies.
  562.  
  563. In article <1lrtf3INN82e@phantom.gatech.edu> Matthew DeLuca, 
  564. matthew@phantom.gatech.edu writes:
  565. >>It's not that the Shuttle is incapable of doing it, it's
  566. >>that NASA doesn't want to try it.
  567.  
  568. In article <1lrqqbINN63m@access.digex.com> Pat, prb@access.digex.com 
  569. writes:
  570. >>If people are going to defend the shuttle as this marvelous
  571. >>workshop,  then i suggest we see it do some real workshop
  572. >>type activities.  Refueling satellites is a very reasonable
  573. >>mission,  and it seems beyond the shuttles capacity.  
  574. >>
  575. >>I would view this example as a reasoonable argument that the
  576. >>shuttle is a lousy workshop.  
  577.  
  578. "constitutionally unable" !
  579. "doesn't want to try" !!
  580. "real workshop type activities"  !!!
  581. "seems beyond the shuttles capacity" !!!!
  582. "lousy workshop"    !!!!!%$@#^&1,2,3,4,5,,6,, OK, I'm ready. We can 
  583. all open our eyes now... Consider the last suggestion.
  584.  
  585. Good suggestion...a few years late, but still a good suggestion. There 
  586. have been several fluid transfer experiments flown on the shuttle. Very 
  587. useful technology has resulted. One that comes to mind is the ORS, 
  588. Orbital Refueling System. In this experiment, hydrazine 
  589.     (yes, the feared and much maligned decomposing kind
  590.      routinely used in the shuttle hydraulic system HPU,
  591.      SRM's, countless aircraft, bouyancy systems,
  592.      satellites, chemical industry processes,...)
  593. was transfered repeatedly between propellant tanks placed in a 
  594. special pallet in the payload bay. EVA crewmen made fluid connections 
  595. for the transfers while on orbit. Valuable information was obtained on 
  596. heat transfer, venting and  thermal stratification during 
  597. pressurizations and depressurizations. Special fluid connectors have 
  598. been developed and continue to be developed for handling difficult 
  599. fluids such as propellants and cryogens in space. Refueling satellites 
  600. is indeed a very reasonable mission, and it seems easily accomplished 
  601. with the shuttle's capacity. Take the MMU for instance; It has 
  602. repeatedly been refueled as needed between uses on orbit by EVA crewmen 
  603. from shuttle tanks using qualified procedures, couplings, service 
  604. systems, etc. Then there is the SAFER, Simplified Aid for EVA Rescue, 
  605. that will be flown and repeatedly fueled in the same way, and 
  606. AERCAM.....etc.  I think a satellite or two have couplings installed
  607. for fueling, too. What could be more "real," here and now!!!
  608. Perhaps a little objective research is in order before we burn the books 
  609. of knowledge that the shuttle program has written. Gosh, the very 
  610. example cited here to condemn the shuttle as a "lousy workshop" is in 
  611. reality a great example of why the shuttle program is a real bargain. 
  612. Could the ORS experiment and demonstration have meant as much, and cost 
  613. as little if performed another way? I think not. 
  614. The most expensive technology is forgotten or shelved technology. One 
  615. can say that the shuttle is now expensive to run and made of outdated 
  616. technology. Uhh,,,,yea, I guess thats right. In the same light I can 
  617. scoff at my neighbor and his four year old antique home computer, while 
  618. I hold out for more power and lower cost. But you and I should think 
  619. carefully about how much benefit was obtained and is still coming from 
  620. that old bucket while snipers sit on the sidelines with only inaccurate 
  621. criticism in hand. Unlike the computer case though, as Gary C. pointed 
  622. out, "The Shuttle is a marvelous workshop *solely* because it is the 
  623. *only* heavy lift workshop *flying* regularly to various orbits..."..  
  624. *Someone else* may buy those computers to drive up capabilities and 
  625. drive down costs for you, but in the space biz, we're it. You wait, you 
  626. lose.
  627. I'm sure you had a better idea when the shuttle was being developed; 
  628. Heck, we all did, lots of 'em. But there is only one shuttle and it is 
  629. the best that we could make it. I'm all for moving on to something 
  630. better. You do it by building on what is past, taking advantage of what 
  631. you have. The word "useless" has no place in the process.
  632.             NOTHING IS USELESS
  633. Case in point, even your criticism is useful. It shows me that what a 
  634. person doesn't know can hurt everybody. I urge critics to ask questions 
  635. and become informed first and then shoot only if necessary. Chances are 
  636. you don't have to shoot and everybody is the wiser for the questions 
  637. answered.
  638. There is a lot of research out there being conducted on shoestring 
  639. budgets that is enabling very much needed capabilities. I for one, would 
  640. like to hear more that anyone can add to the REAL picture of space 
  641. servicing. (Perhaps a new thread with this title.)
  642.  
  643. Dennis W.
  644. *    "Perfectly good arguments are often spoiled by         *
  645. *    someone who knows what they're talking about." Auth unkn    *
  646.  
  647. ------------------------------
  648.  
  649. End of Space Digest Volume 16 : Issue 210
  650. ------------------------------
  651.